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  • 关于中国绘画的对话(<盗画空间>杂志用稿)
    2014-03-03    浏览(492)    作者:刘静    来源:艺缘轩

    人物:吴震寰

      刘 静

    地点:吴震寰画室

    时间:2013年10月8日

    刘:您好!吴老师:今日有幸与您聊天,有几个疑问想向您请教一下。我最近总看到和听到,关于中国画教育越来越偏向西方化的问题。对这种中国画教育的去中国化现象,您是怎么看的。

    吴:我觉得两方面都重要:一方面是对传统的学习和继承,可以独立出来,不用理会西方那套。当然,学传统并不是像一般人那样学书法、学画画。很多人甚至只画画不学书法,更荒唐。要学习中国传统绘画的核心价值,即对精神、灵魂和永恒价值的追问和寻求。至少应该了解士大夫画和后来所谓的文人画。士大夫画是一种有高识和做为贵族的艺术,那些高官、贵族在工作闲余的逸兴之作。当然他们这些人大多是一辈子呕心沥血从事绘画。他们学养既高,身份又显贵,气就壮、就足,出来的东西格局就大,品格就高。后来发展成文人画,有些小家气了,但品格仍是高,文人画家要画画,首先要学做人,学诗词歌赋,琴棋书画……等各方面的修养。文人画的关键,首先你要是文人,才能画出文人画来。这是传统一脉的。画画是次要的,重要的是个人品德、修养,学习修养,除了对学习书法、绘画、篆刻的理解、把握之外,更重要的是哲学、宗教、意识、文化等各方面综合修养,国画教育应该这样。

    第二方面,随着时间推移,到今天是一个全球化的时代,地球一家人,当说到艺术,便不仅仅是中国,要从世界看。可粗略的分为两个类型:一个是中国的、东方的艺术。当然,东方艺术史以中国为主,同时包括日本、印度等等。还有另一个体系是西方艺术。近百年来,因为国门打开,世界大同了,中国热衷学西方,相对传统传承这是另一个方向,这另一个方向有一些人做了尝试,比如说:比较好一点的像林风眠,徐悲鸿等这些人,但哪怕是这些人也没学好,比中国历史上八大、李唐、王维、吴道子这些伟大的艺术家一点儿高度也没有。比较好的还是黄宾虹、齐白石,这两个人的脉络主要还是中国文人画的脉络,尤其是齐白石。黄宾虹受了西方印象派的影响,但是最重要的还是回到了中国绘画的角度。当我们学习西方的艺术还是要以中国的核心价值作为依据,在这个基础上参照西方的角度去学习,而不能像徐悲鸿一样,以一种西方的状态、写真的状态来画中国画。也不能像林风眠一样简单的来个中西结合,这样中国的得不到,西方的也没得到。所以,中国绘画要学西方的话,就要像黄宾虹这样的学习方式,要通要化。

    还有第三个角度更重要,未来的中国当代艺术,可能是中国传统国画发展的可能性,即以一个非常纯粹的中国核心价值,以西方人可以欣赏,可以接受的一种创作模式和状态,譬如中国油画等等,他的价值体系还是在中国这块。但表现形式方式是西方人可以接受、可以理解、可以把握的到的,甚至还可以学习的。我觉得这样是一个很好的状态,这是我对于中国艺术发展和传承的一个角度,我个人的一个角度。

    刘:您谈到东西方文化的结合,我看到在您的画作中完美的体现了这种东西方文化的结合。还有一个疑问是关于创作工具、材料的。也许在很多人的认知中觉得只有用毛笔、墨汁在宣纸上画的画才被称之为中国画,但是在绘画中艺术家不止单单是用到这些,尤其是当代艺术,很多艺术会用到很多不同的工具,材料,技术,方法等进行创作,这算是一种艺术的创新呢还是时代发展造就的一种必然。

    吴:这是一种必然的趋势。而且我们可能忽略了,我们往往既不懂当代,不懂西方,也不懂中国,很简单,譬如我们刚刚谈到的中国绘画,我们简单的认为中国传统绘画就是用毛笔在宣纸上画水墨画。事实上,中国画之前是和现在的水墨没有关系的,从中国绘画史看,中国原始人在岩石上刻的那些东西,我们会把他当成中国画,后来到了东晋,到了战国等等出现了说墙壁上的画,用的是矿物质,一样是中国画,或者任何材料,棉、帛、锦、綾等上面画的,都是中国画,一直到宣纸出现以后,用毛笔在宣纸上画画,我们也叫中国画,所以材料是不重要的,中国画并不局限于纸上、笔墨。西方用布,我们中国很早就用布在画了,所以这个材料是不重要的,一定可以抛开这点。

    刘:您也用不同的工具、材料,我看您的作品认为它就是油画,不同材料工具创作的作品我们应该怎么界定是中国画,还是西方画,是油画还是国画……

    吴:命名有时是很重要的,它利于传播,利于让人们知道、认可,它是一个途径、门道,但不是核心的。核心是作品的价值。从这点看,命名是不重要的,所以我的绘画的命名我认为也不重要,你说它是油画也是对的,说它是中国画、国画也是对的,这不重要。从作品本身品质来看也是,我确实把国画和西画两两者通化了,两种品质都具备,西方绘画的品质我也具备,中国绘画的品质我也具备,很大程度上,像我们常讲到的最经典的一句话说:艺术是没有国界的,是没有时间的,从我的画里可以看到。当然,我的画的核心价值是中国的。

    刘:艺术无国界,艺术是有历史性、时代性的,每个时代都有自己的风格走向,在面对当代绘画艺术多元化,也可以说有点混乱的时代,有人完全学习西方,有人学传统,也有人只看市场,站在时代、站在未来的角度看当代艺术的话,会是什么样的呢?

    吴:我是这样看这个问题的,东西方肯定都重要,但最重要还是传统。只有做自己的艺术,做自己民族的艺术,你才能够成为世界的艺术,历史的艺术,这是很明确的。美国的艺术和法国的是不一样的,跟英国的、德国、意大利等等都是不一样的,同样的我们中国的绘画也应该有中国的品质,同样道理我们应该有时代的品质,民族的品质,个人的品质,这都是必须具备的。一个好的画家,他必然会做到,而且很简单,譬如说个人风格,你只要回到你自己最真诚的内心,有天赋才华,后天的个修为了得,然后你是你自己,你是当代人,你做的必然同时具备个人性,个人风格,具备了时代性,如果你个人风格和时代性是很高标、很了不起的状态,就自然会进入中国绘画史,代表中国。譬如八大这些人,他必也能够代表世界和历史的高度。

    刘:讲到个人风格,时代风格,历史留存的,我们传承的现在大家提及最多的大概就是八大、齐白石、徐悲鸿等等了,他们代表着一个时代的中国的艺术,您讲到代表中国必然能代表世界,我有几次翻到世界艺术史的名册,我就在里面找中国有谁的名字在里面,结果前100名,前200甚至更多的人中没能看到一个中国人的名字,我就很好奇,这是为什么呢?

    关于中国绘画的对话(<盗画空间>杂志用稿)

    吴:先说你提到的八大、齐白石、徐悲鸿三人,他们是不同层次的,徐不如齐,齐又根本无法与八大比。至于你说到在世界艺术史的相关资料找不到中国艺术家,主要的原因有几方面:第一是中国政治和社会很大程度上都闭关自守。第二从学术方面看,中国传统绘画自成体系,中国的水墨一直是独立的,是西方艺术不容易理解,更不可能追随的。中国绘画很高远,一直自我圆满,没有参与到世界艺术脉络。第三,也是另一条脉络,就是中国的当代艺术到目前还是学习西方,完全是一个学生状态,就没有创造没有自己,更不要说高度,或作为一个丰碑,一个榜样!所以写不进去是理所当然的。不过,未来的当代艺术,传统艺术会有一个全新的格局,未来会有一批人出来,他们会被写进世界艺术史。

    刘:希望可以尽早的看到中国艺术家被写进去。您再三的提到中国画的核心价值,这个核心价值真正指什么呢?

    吴:中国画它的核心价值,最基本的要求是文人情怀和文人修养。更高的一种诉求则是精神方面的,乃至于宗教方面的一种出世的概念,就离我们人世间一些所有的悲欢离合都要远一点的,更高高在上的一种,精神的逍遥,精神的自在,那是中国的核心价值,跟西方的体系是完全不一样的,西方在一定程度上是对现实生活的记录和表现,很多的包括人物肖像的记录,包括风景、风土人情,再大了不起的是一些为宗教服务的,宗教方面的服务的工具的这种诉求。西画另一方面的诉求绘画理念方面的,是纯粹的绘画语言革命。还有像表现主义呢,是个人情感的表诉,重视的是生命和社会的悲欢离合,个人的痛苦、欢乐、乃至于心理、身体、肉体的等等各种诉求,或是社会的诉求,与中国是完全不同的两个体系。

    刘:谢谢您今天给我上了这很深刻很丰富的一课。

    关于中国绘画的对话(<盗画空间>杂志用稿)

    标签:盗画空间,中国,中国画,绘画,艺术,西方
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